.
Ο συμπαθής κεντρικός τραπεζίτης, εκτός του ότι αρνήθηκε την πρόβλεψη του στα τέλη του 2021 για ρυθμό ανάπτυξης 3,5% τη δεκαετία 2022 έως 2030, λέγοντας προφανώς ψέματα, ισχυρίσθηκε ότι δεν αισχροκερδούν οι τράπεζες και πως η ελληνική οικονομία είναι σε πολύ καλή κατάσταση – εύλογα, αφού θέλει να παραμείνει για ακόμη 6 χρόνια στη θέση του, στα συνολικά 18!
.
Εισήγηση
Σας καλωσορίζουμε στην επιτροπή μας κ. Στουρνάρα, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε με το πλούσιο βιογραφικό σας – αφού είσαστε γνωστός σε όλους μας ως διοικητής της ΤτΕ.
Επίσης ως πρώην Υπουργός Οικονομικών της συγκυβέρνησης ΝΔ/ΠΑΣΟΚ – ενώ έχετε υπηρετήσει σε θέσεις ευθύνης με μεγάλο οικονομικό ενδιαφέρον, κατά τη διάρκεια των κυβερνήσεων που μας καταδίκασαν στο ΔΝΤ και μετά στη χρεοκοπία, στο επώδυνο PSI, στο ξεπούλημα της χώρας κλπ.
Υπηρετήσατε επιπλέον στο ΣΟΕ του υπουργείου εθνικής οικονομίας την εποχή της δημιουργικής λογιστικής επί υπουργίας Παπαντωνίου – η οποία δημιουργική λογιστική έθεσε τις βάσεις της μετέπειτα χρεοκοπίας μας.
Ηγείστε δε από το 2014 μιας ιδιωτικής εταιρίας, της Τράπεζας της Ελλάδας, εισηγμένης στο Χρηματιστήριο – με ένα ασαφές στην ουσία ιδιοκτησιακό καθεστώς. Αλήθεια ποιοι είναι οι μέτοχοι, στους οποίους είσαστε υπόλογος;
(είπε πως τα περί άγνωστων μετόχων, Rothchild κλπ. είναι θεωρίες συνωμοσίας)
Πάντως, μετά την υιοθέτηση του Ευρώ και τη λειτουργία της ΕΚΤ, η Τράπεζα της Ελλάδος δεν έχει πολλές από τις λειτουργίες του παρελθόντος – όσον αφορά τη νομισματική πολιτική.
Είναι αρμόδια κυρίως για την επίβλεψη του τραπεζικού συστήματος – με παταγώδη αποτυχία τόσο πριν από την υπαγωγή μας στα μνημόνια, με τη μεγάλη αύξηση δανεισμού, όσο και μετά.
Μετά, με την απώλεια πολλών δις € για τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών που αφελληνίστηκαν και λειτουργούν πλέον ως ένα ασύδοτο και αφορολόγητο καρτέλ – το οποίο δεν προσφέρει στην οικονομία την αναγκαία ρευστότητα, ενώ έχει μειώσει το δίκτυο του ειδικά στην επαρχία, με πολλά προβλήματα όσον αφορά την εξυπηρέτηση των Πολιτών.
Παρεμπιπτόντως εδώ, πιστεύουμε ότι λείπουν μια αγροτική και μια ναυτιλιακή τράπεζα – οι οποίες είναι απαραίτητες στην Ελλάδα. Ποια είναι η άποψη σας;
Συνεχίζοντας, η Τράπεζα της Ελλάδας συγκεντρώνει το σύνολο των διαθεσίμων των φορέων του Δημοσίου, τα οποία δανείζεται το κεντρικό κράτος με repos – με αποτέλεσμα να μειώνεται πλασματικά το δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ, επειδή δεν υπολογίζεται στο δείκτη ο ενδοκυβερνητικός δανεισμός.
Ο δανεισμός αυτός ήταν το 2014 στα 8,6 δις, αυξήθηκε από το ΣΥΡΙΖΑ στα 22 δις περίπου και εκτοξεύθηκε από τη ΝΔ στα 63 δις – ενώ τα 50,16 δις έχουν χρησιμοποιηθεί για να καλύψουν μόνιμες ανάγκες του δημοσίου, γεγονός που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αυτά τα χρήματα στα ταμεία του κράτους.
Με αυτά τα χρήματα άλλωστε είχε χρηματοδοτηθεί το «κοβιδιακό χρέος», ύψους 50 δις – όπως εσείς σωστά το χαρακτηρίσατε.
Συμβαίνει μεν και σε άλλες χώρες, όπως στην Ιταλία, στην οποία όμως είναι μόλις στο 1,77% του ΑΕΠ της, όταν σε εμάς στο εξωφρενικό 25,7% – ενώ στην Ιταλία εξυπηρετεί μόνο παροδικές ανάγκες λόγω στενότητας ρευστότητας και όχι πάγιες, όπως σε εμάς.
Ποια είναι η άποψη σας για αυτό το γεγονός που εμείς θεωρούμε εξαιρετικά επικίνδυνο; Γιατί το αποδέχεστε; Θερμή παράκληση να μας απαντήσετε επιστημονικά και όχι πολιτικά – χωρίς υπεκφυγές.
(Επιβεβαίωσε μεν ότι είναι κατατεθειμένα στην ΤτΕ περί τα 20 δις των φορέων του στενού δημόσιου τομέα και 63 δις του ευρύτερου, όπως των ΟΤΑ, του ΕΦΚΑ κλπ., αλλά ισχυρίσθηκε πως σωστά τα δανείζεται το κράτος!)
Εκτός αυτού, δεν θεωρείτε πως είναι αντίθετες με τη σωστή διακυβέρνηση οι ισόβιες θέσεις, όπως η δική σας για 3η θητεία, καθώς επίσης για 18 χρόνια; Δεν θα πρέπει να ελέγχονται τα πεπραγμένα μίας διοίκησης από την επόμενη, για να υπάρχει πραγματική διαφάνεια;
(Δήλωσε ότι ελέγχεται από τη Βουλή που ασφαλώς δεν ισχύει, ενώ δεν βλέπει προβληματικά τα 18 χρόνια)
Πώς είναι δυνατόν να το προτείνει ο πρωθυπουργός, όταν στη συνταγματική αναθεώρηση απαιτεί μία θητεία για τον πρόεδρο της Δημοκρατίας; Δεν είναι οξύμωρο;
Μια 3η θητεία μπορεί μεν να μην απαγορεύεται από το καταστατικό της ΤτΕ, ή από πολλές άλλες κεντρικές τράπεζες, αλλά είναι κάτι που δεν συνηθίζεται, ούτε βέβαια ενδείκνυται – ειδικά λόγω των εξελίξεων κατά τις θητείες σας, ενώ αυτός είναι ο βασικός λόγος που η Ελληνική Λύση δεν συμφωνεί, χωρίς να έχει τίποτα προσωπικό εναντίον σας.
Κλείνοντας με ορισμένες άλλες ερωτήσεις, τα εξής:
(1) Το 2021 είχατε δηλώσει ότι, το Ταμείο Ανασυγκρότησης θα προσέθετα στη δεκαετία ρυθμό ανάπτυξης 3,5% κατά μέσον όρο – ενώ προφανώς διαψευσθήκατε. Ποια είναι η σημερινή πρόβλεψη σας;
(Είπε ψέματα – πηγές: https://www.cnn.gr/oikonomia/story/246969/stoyrnaras-efiktos-rythmos-anaptyxis-3-5-gia-ta-epomena-deka-xronia , https://acci.gr/%CE%B3-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83-%CE%B5%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%83-%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%83-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7/ )
(2) Ποια θα είναι η πολιτική σας για τα αποθέματα χρυσού; Βλέπουμε ότι, διεθνώς οι κεντρικές τράπεζες τα αυξάνουν – ενώ έχει αυξηθεί και η τιμή του. Πόσα αποθέματα έχουμε ακριβώς; Πόσο επικίνδυνη θεωρείτε τη διεθνή κρίση ομολόγων; Υπάρχει απειλή μίας ξαφνικής στενότητας ρευστότητας;
(Απάντησε ότι δεν υπάρχουν κίνδυνοι)
(3) Θεωρούμε ότι, το στεγαστικό αποτελεί σημαντική παράμετρο για μία υγιή οικονομία – ενώ η FED χρησιμοποιεί σχετικούς δείκτες, όπως πχ άδειες νέων κατοικιών και αξίες τους για τη χάραξη οικονομικής πολιτικής, όπως για το ύψος των στεγαστικών επιτοκίων.
Στην Ελλάδα το κόστος είναι εκτός ελέγχου, αφού έχουμε το υψηλότερο ποσοστό εισοδήματος που δαπανάται για στέγαση, στο 40%. Ποιες είναι οι προτάσεις σας εδώ; Τι σκοπεύετε να κάνετε, σε σχέση με τη διαχείριση των κόκκινων δανείων; Με τον ιστό της αράχνης που έχουν υφάνει οι τράπεζες, τα funds σε φορολογικούς παραδείσους χωρίς ΑΦΜ, οι ασύδοτες εισπρακτικές που αισχροκερδούν και οι εταιρίες real estate των τραπεζών;
(Απάντησε ότι δεν ενδιαφέρουν τα funds, αλλά μόνο οι εισπρακτικές που λειτουργούν σωστά)
(4) Πόσα είναι τα κλειστά σπίτια στα χέρια ΕΔΑΔΠ. 10.000 όπως ακούγεται; Τι θα κάνετε για να ανοίξουν;
(5) Η κερδοφορία των τραπεζών και η απόδοση των ιδίων κεφαλαίων τους, είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα – ενώ ωφελούνται μεν σε μεγάλο βαθμό λόγω της μετάβασης σε καθεστώς ηλεκτρονικών συναλλαγών, αλλά δεν παρέχουν ρευστότητα στην αγορά. Επίσης μεγάλο είναι το spread μεταξύ επιτοκίων καταθέσεων και χορηγήσεων. Τι σκοπεύετε να κάνετε για αυτά;
Σύμφωνα δε με τελευταία έκθεση του Γραφείου Προϋπολογισμού στη Βουλή, μεγάλο μέρος των ΜμΕ βλέπει τις αιτήσεις του να απορρίπτονται – οπότε θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε τι θα κάνετε για να αυξηθεί η χρηματοδότηση τους.
(Απάντησε ότι είναι φυσιολογική η κερδοφορία των τραπεζών και πως δίνουν δάνεια σε όποια εταιρία ζητήσει, αρκεί να μην είναι αφερέγγυα)
(6) Θεωρούμε ότι, ο αναβαλλόμενος φόρος των τραπεζών έχει καταστρατηγηθεί με το hive down – ενώ, εκτός αυτού, οι τράπεζες το έχουν χρησιμοποιήσει για να δρομολογούν τριγωνικές συναλλαγές με συνδεδεμένες ΕΔΑΔΠ και με εταιρίες real estate, με τον απαράδεκτο στόχο να παίρνουν ακίνητα σε τιμές κάτω της αγοράς.
Εμείς πιστεύουμε ότι, πρέπει να διαγραφεί ο αναβαλλόμενος – αν μη τι άλλο, για να ανακτήσει κάποιο μέρος της ζημίας του το δημόσιο.
Γιατί υποστηρίζεται ότι θα υπάρχει κίνδυνος; Γιατί να μην κάνουν αύξηση μετοχικού κεφαλαίου οι νέοι ιδιοκτήτες που αγόρασαν πάμφθηνα τις τράπεζες και κερδίζουν μυθικά ποσά;
(7) Λόγω της ανόδου των τιμών των ακινήτων, έχει αυξηθεί το κάλυμμα για τα κόκκινα δάνεια – επίσης τα κέρδη από αυτά, με τις ρευστοποιήσεις τους. Δεν είναι ένα κέρδος που θα πρέπει να επιστρέψει στο δημόσιο;
(8) Όσον αφορά την μακροοικονομική εικόνα της χώρας, δεν συμμεριζόμαστε καθόλου τη θετική εικόνα που παρουσιάζει η Έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος για το 2025 – κρίνοντας από το χαμηλό ύψος των παραγωγικών επενδύσεων, από τα εξωτερικά ελλείμματα όπως του τρεχουσών συναλλαγών που αυξήθηκε κατά 2 δις € το πρώτο τρίμηνο του 2026 στα 7 δις €, από το υψηλό κόστος ενέργειας, από τον πληθωρισμό υψηλότερο του μέσου της ΕΕ, από τη χαμηλή παραγωγικότητα της εργασίας, από την εξάρτηση της οικονομίας από προκυκλικούς τομείς όπως ο τουρισμός, από τις αρνητικές αποταμιεύσεις κοκ., ενώ οι άμεσες ξένες επενδύσεις είναι απλά ωραιοποιημένες με την αλλαγή της Metlen των 4 δις €, με τις εξαγορές ελληνικών επιχειρήσεων και με το ξεπούλημα ακινήτων. Ποιος είναι ο λόγος που η ΤτΕ εμφανίζει μία τόσο ωραιοποιημένη εικόνα;
(9) Ποια είναι η άποψή σας για την πρόωρη εξόφληση των χαμηλότοκων GLF, με αρνητικό ουσιαστικά πραγματικό επιτόκιο, όταν ξεκίνησε ήδη μία παγκόσμια κρίση ομολόγων, ενώ προβλέπεται διεθνώς μία ακόμη μεγαλύτερη αύξηση των επιτοκίων, εάν όχι μία ξαφνική στενότητα ρευστότητας;
(10) Ποια είναι η άποψη σας για την υπερφορολόγηση μέσω του πληθωρισμού και για την υποπραγματοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης; Τα 10 δις που λιμνάζουν και που αυξάνουν πλασματικά τα ταμειακά διαθέσιμα του δημοσίου, είναι κατατεθειμένα στην ΤτΕ; Ελπίζουμε πάντως να μην εμμένετε στο ότι, η παραοικονομία είναι στα 50 δις – έτσι ώστε να δικαιολογείται η υπερφορολόγηση. Πόσο την υπολογίζετε το 2025;
(11) Συμβάλει η καταπολέμηση της παραοικονομίας στη λογιστική αύξηση του ΑΕΠ;
(12) Πόσα είναι τα διαθέσιμα των φορέων του δημοσίου στην ΤτΕ συνολικά; Τα έχει ελέγξει το Ελεγκτικό Συνέδριο;
(13) Όταν ήσασταν διευθυντής στο ΙΟΒΕ, είχε γίνει μια αποτίμηση των παγίων του Δημοσίου στα 300 δις € – ενώ έκτοτε η μελέτη αγνοείται και τα πάγια δόθηκαν στο Υπερταμείο των ξένων, χωρίς καταγραφή και αποτίμηση. Πού είναι αυτή η μελέτη;
(14) Τέλος, ποια είναι η γνώμη σας για την προτεινόμενη τιτλοποίηση καταθέσεων στην έκθεση Λέττα και μάλιστα για τη χρηματοδότηση αμυντικών δαπανών, με την οποία τιτλοποίηση εμείς προφανώς δεν συμφωνούμε επί της αρχής;
